Le leggi della Natura
 

palle da biliardo in una lattina di/da coca-cola

Adam Atkinson 9 Nov 2015 12:22
Magari sono l'ultimo arrivato ma non conoscevo questo problema:

Prendete una lattina di (magari "da"?) coca cola e tagliate la parte
superiore col
buco, la linguetta ecc. lasciando un cilindro con una base, piu' o
meno.

Mettete dentro 2 palle da biliardo. Capovolgete il tutto e mettetelo
su un tavolo.

Tenete la lattina ferma mettendo una terza palla da biliardo sopra
nella concavita' della base della lattina.

Quando togliete la terza palla, cosa succede e perche'?

Se non conoscete il problema pensateci un po' prima di guardare questi
video che ho fatto
sabato quando chi mi ha posto il problema ha dimostrato cosa succede:

http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo1.mp4
http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo2.mp4

o questo problema e' arcinoto e sono semplicemente indietro?

Se ho descritto male la situazione, cerco di spiegarmi meglio su
richiesta
Luciano Buggio 10 Nov 2015 20:16
Il giorno martedì 10 novembre 2015 16:45:03 UTC+1, Adam Atkinson ha scritto:
> Magari sono l'ultimo arrivato ma non conoscevo questo problema:
>
> Prendete una lattina di (magari "da"?) coca cola e tagliate la parte
> superiore col
> buco, la linguetta ecc. lasciando un cilindro con una base, piu' o
> meno.
>
> Mettete dentro 2 palle da biliardo. Capovolgete il tutto e mettetelo
> su un tavolo.

La lattina non starà dritta, si ribalterà e le palle rotoleranno via.
Che palle!
Perchè non ce l'hai fatto vedere nel tuo filmato?
Vuoi prenderci in giro?
Chi sei, un prestigiatore?


Luciano Buggio
www.lucianobuggio,altervista.org
BlueRay 13 Nov 2015 12:36
Il giorno martedì 10 novembre 2015 16:45:03 UTC+1, Adam Atkinson ha scritto:
> Magari sono l'ultimo arrivato ma non conoscevo questo problema:
>
> Prendete una lattina di (magari "da"?) coca cola e tagliate la parte
> superiore col
> buco, la linguetta ecc. lasciando un cilindro con una base, piu' o
> meno.
> Mettete dentro 2 palle da biliardo.

Non le ho, se no lo facevo.

>Capovolgete il tutto e mettetelo su un tavolo.
> Tenete la lattina ferma mettendo una terza palla da biliardo sopra
> nella concavita' della base della lattina.
> Quando togliete la terza palla, cosa succede e perche'?
> Se non conoscete il problema pensateci un po' prima di guardare questi
> video che ho fatto
> sabato quando chi mi ha posto il problema ha dimostrato cosa succede:
>
> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo1.mp4
> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo2.mp4

Non riesco a vedere il video, forse il mio pc non e' abbastanza potente, vedo
solo un paio di fotogrammi.

> o questo problema e' arcinoto e sono semplicemente indietro?

Puo' darsi che sia arcinoto, comunque io non lo conoscevo.

> Se ho descritto male la situazione, cerco di spiegarmi meglio su
> richiesta


Si, perche' non capisco bene alcune cose, ad es: quando rovesci la lattina, la
base di questa riesce a toccare il piano d'appoggio o la palla da biliardo
sottostante sporge un pochino? Perche' e' necessario mettere una terza palla
sopra per "tener ferma la lattina"?

Nel caso, puoi ridurre il formato delle immagini video in modo da renderlo meno
"pesante" anche se la qualita' si riduce un po'?

--
BlueRay
Adam Atkinson 15 Nov 2015 06:38
On Sunday, November 15, 2015 at 12:05:02 AM UTC, BlueRay wrote:

>> Se ho descritto male la situazione, cerco di spiegarmi meglio su
>> richiesta
>
>
> Si, perche' non capisco bene alcune cose, ad es: quando rovesci la lattina, la
base di questa riesce a toccare il piano d'appoggio

Si'

> o la palla da biliardo sottostante sporge un pochino?

Entrambe le palle stanno dentro e la "base" sta benone sul tavolo.

> Perche' e' necessario mettere una terza palla sopra per "tener ferma la
lattina"?

Una lattina con due palle dentro e basta non e' stabile. Ovviamente puoi tenerla
ferma con un dito o altro. Non so perche' nella versione posta
a me usano una terza palla e non altro.

>
> Nel caso, puoi ridurre il formato delle immagini video in modo da renderlo
meno "pesante" anche se la qualita' si riduce un po'?


Ho fatto questi filmati con un telefonino.

Altre persone li hanno visti e sembrano funzionare. Li ho copiati cosi'
com'erano sul telefono e non so se posso fare qualcosa ma adesso indago.

Altre persone hanno problemi a vedere questi video?
Adam Atkinson 15 Nov 2015 07:05
On 13/11/15 11:36, BlueRay wrote:

>> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo1.mp4
>> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo2.mp4
>
> Non riesco a vedere il video, forse il mio pc non e' abbastanza potente,
> vedo solo un paio di fotogrammi.

Stai scaricando i ******* o cercando di vederli online? Se li scarico posso
aprirli con smplayer, per esempio. Immagino anche con vlc e simili.

Li ho messi su youtube adesso ma escono girati e non so perche'.

Con smplayer sono normali.

https://www.youtube.com/watch?v=Y01vWQ3Rfhk

https://www.youtube.com/watch?v=r6zmg3CfRS0
Soviet_Mario 16 Nov 2015 16:11
Il 15/11/2015 07.05, Adam Atkinson ha scritto:
> On 13/11/15 11:36, BlueRay wrote:
>
>>> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo1.mp4
>>> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo2.mp4
>>
>> Non riesco a vedere il video, forse il mio pc non e'
>> abbastanza potente,
>> vedo solo un paio di fotogrammi.
>
> Stai scaricando i ******* o cercando di vederli online? Se li
> scarico posso aprirli con smplayer, per esempio. Immagino
> anche con vlc e simili.
>
> Li ho messi su youtube adesso ma escono girati e non so
> perche'.
>
> Con smplayer sono normali.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=Y01vWQ3Rfhk
>
> https://www.youtube.com/watch?v=r6zmg3CfRS0


sono riuscito a vederli ...
Mi sembra di intuire, ma non lo posso sapere perché ci
vorrebbe una ripresa "di profilo", in modo da vedere la
lattina come un rettangolo, e al ralenty, che senza la
zavorra superiore, la palla superiore rotoli su quella sotto
SOLLEVANDO almeno un po' la lattina (che non può non
sfilarsi, visto che fa perno su un punto della circonferenza
e quindi il suo baricentro SALE almeno inizialmente, ossia
sin quando il baricentro della lattina non passa per la
verticale del piede d'appoggio su cui si ribalta).
Tuttavia, parallelamente, la palla superiore discende
"monotona" in basso, e siccome pesa molto più della lattina,
il bilancio netto di questa discesa e del sollevamento
(iniziale) della lattina, comporta un guadagno netto
(diminuzione di energia gravitazionale dell'insieme).

Se invece zavorro sopra con una palla uguale a quella sotto,
nel sollevarsi la lattina, dovrebbe sollevare anche la palla
oltre alla sua massa.
PRobabilmente la geometria è tale che adesso non ci possa
essere guadagno energetico nella parte iniziale.

Osservazione : ho il sospetto che non sia però semplicemente
una questione di sole masse, ma che conti anche la rapidità
con cui il baricentro scende (e rispett. sale) al variare
dell'angolo di inclinazione.

Voglio dire questo. La palla superiore scende "lungo
l'altra", e nella parte iniziale si muove tangente ad essa
quasi in orizzontale, quindi il baricentro scende lento. Ad
un angolo di 45° tra gli assi delle palle, la discesa del
baricentro è più rapida, e raggiunge la massima pendenza
quando la palla è quasi a terra e non è più poggiata in
alcuna misura alla palla sotto.

Invece per il sollevamento, c'è un "angolo d'attacco"
iniziale diverso, perché mi pare sia quello formato tra la
verticale e la retta che passa per il centro della palla (o
meglio il baricentro lattina palla zavorra) e il piede
d'appoggio del ribaltamento, che già all'inizio è un angolo
diverso da zero. Se, puta caso, la palla zavorra fosse
appoggiata in precario equilibrio indifferente proprio sulla
verticale di un punto della circonferenza, non si
solleverebbe affatto nel ribaltamento, e allora credo che il
tutto cadrebbe anche con zavorra.

Mi sono spiegato malissimo, lo so ... ma senza poter fare
disegnini non credo di saper fare meglio.

Quel sistema mi ricorda (molto vagamente) quello del volano
doppio conico che percorre due binari divergenti inclinati
(in senso che sono IN SALITA nella direzione che vede la "V"
allargarsi). In presenza di un dato rapporto tra angolo di
divergenza e pendenza delle guide (e forse anche angolo dei
coni del volano, si verifica il paradosso che il volano
percorre i binari "in salita", perché il punto d'appoggio si
sposta da vicino al cerchio massimo centrale verso la
periferia dei coni, e nel complesso il baricentro scende.
Non è proprio lo stesso caso, quello è un sistema massiccio,
ma insomma, diciamo che ci sono due fattori contrastanti ed
è critico il bilancio degli stessi.
Scusa per l'oscurità linguistica ... e dire che l'italiano
sono io, LOL :)



--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
BlueRay 16 Nov 2015 16:46
Il giorno lunedì 16 novembre 2015 13:00:02 UTC+1, Adam Atkinson ha scritto:

> Stai scaricando i ******* o cercando di vederli online?

Online, non so come scaricarli.

> Li ho messi su youtube adesso ma escono girati e non so perche'.
> Con smplayer sono normali.
> https://www.youtube.com/watch?v=Y01vWQ3Rfhk
> https://www.youtube.com/watch?v=r6zmg3CfRS0

Ok, ora li vedo!

Forte! Non lo avrei immaginato. Be', pensandoci un pochetto e' intuibile: quando
hai scritto che la lattina non e' stabile se non la reggi, cosa che avrei dovuto
capire fin dall'inizio :-) e' abbastanza chiaro il risultato.
Ma l'effetto e' notevole.
Grazie.
Ciao.

--
BlueRay
Franco 17 Nov 2015 19:32
On 11/15/2015 06:38, Adam Atkinson wrote:

> Altre persone hanno problemi a vedere questi video?

Nessun problema. Si aprono dentro Firefox, credo con il plug-in VLC.
Gab 18 Nov 2015 10:45
On 09/11/2015 12:22, Adam Atkinson wrote:
> Magari sono l'ultimo arrivato ma non conoscevo questo problema:
>
> Prendete una lattina di (magari "da"?) coca cola e tagliate la parte
> superiore col
> buco, la linguetta ecc. lasciando un cilindro con una base, piu' o
> meno.
>
> Mettete dentro 2 palle da biliardo. Capovolgete il tutto e mettetelo
> su un tavolo.
>
> Tenete la lattina ferma mettendo una terza palla da biliardo sopra
> nella concavita' della base della lattina.
>
> Quando togliete la terza palla, cosa succede e perche'?
>
> Se non conoscete il problema pensateci un po' prima di guardare questi
> video che ho fatto
> sabato quando chi mi ha posto il problema ha dimostrato cosa succede:
>
> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo1.mp4
> http://www.ghira.mistral.co.uk/2palle-demo2.mp4
>
> o questo problema e' arcinoto e sono semplicemente indietro?
>
> Se ho descritto male la situazione, cerco di spiegarmi meglio su
> richiesta


E' sufficiente farlo di persona e immediatamente capisci perchè succede.
Fai lo stesso giochetto con un tubo da palle da tennis, vedrai che le
palle restano li e il tubo anche.
Ciao
Adam Atkinson 19 Nov 2015 21:28
On 18/11/15 09:45, Gab wrote:

> E' sufficiente farlo di persona e immediatamente capisci perchè succede.
> Fai lo stesso giochetto con un tubo da palle da tennis, vedrai che le
> palle restano li e il tubo anche.

Dove ho fatto i video tutti quanti sembravano sorpresi, quindi non mi
sento molto convinto.
Adam Atkinson 20 Nov 2015 10:38
On Thursday, November 19, 2015 at 2:50:03 PM UTC, BlueRay wrote:

>> Stai scaricando i ******* o cercando di vederli online?
>
> Online, non so come scaricarli.

"salva link come..." era l'idea
Adam Atkinson 20 Nov 2015 11:10
On Thursday, November 19, 2015 at 2:50:04 PM UTC, Gab wrote:

> E' sufficiente farlo di persona e immediatamente capisci perchè succede.
> Fai lo stesso giochetto con un tubo da palle da tennis, vedrai che le
> palle restano li e il tubo anche.

Il tubo di palle da tennis ovviamente sta fermo, si'.

A me era ovvio che la lattina sarebbe caduta, ma non esattamente cosa
sarebbe successo. E' ovvio ai presenti nel NG? Non era ovvio a nessuno
dei presenti a Stone, per quello che so, ma erano tutti matematici, non fisici.

Chiaramente mi ero detto "quantita' di moto.. ok.. magari lattina e una palla
da una parte, l'altra dall'altra. Ma l'attrito? Boh."
Elio Fabri 22 Nov 2015 20:55
Adam Atkinson ha scritto:
> A me era ovvio che la lattina sarebbe caduta, ma non esattamente cosa
> sarebbe successo. E' ovvio ai presenti nel NG? Non era ovvio a nessuno
> dei presenti a Stone, per quello che so, ma erano tutti matematici,
> non fisici.
>
> Chiaramente mi ero detto "quantita' di moto.. ok.. magari lattina e
> una palla da una parte, l'altra dall'altra. Ma l'attrito? Boh."
Mi ci è voluto un po' per riuscire a vedere i filmati.
Alla fine ci sono riuscito scaricandoli e usando VLC.
Dopo tutto questo tempo non so più dire che cosa sia ovvio, perché ho
avuto troppo tempo per pensarci :-)

Ovvio che la lattina debba cadere, visto che ha una massa minima
rispetto alle palle.
A prima vista sembra ovvio che la q. di moto sia zero alla fine, visto
che lo era all'inizio.
Ma non è così, perché l'attrito col tavolo *non è* trascurabile.
Infatti è l'attrito che fa rotolare le palle invece di lasciarle
scivolare.
Poi c'è anche la lattina, che invece schizza via...

Più esattamente, io vedo questo:
- la lattina parte con velocità notevole, anche se si ferma subito
causa attrito
- la palla che stava sopra appare praticamente ferma
- quella che stava sotto si muove in senso opposto alla lattina, ma con
velocità molto più piccola, tanto che si ferma poco dopo.
Confesso che non riesco a trovare un modo semplice di spiegare il tutto.
Mi servirebbe di vedere *dentro* la lattina, quello che succede
durante la caduta...
Qualunque modello che ho provato a pensare è parecchio complicato, e
richiede delle ipotesi che non so quanto siano gisutificate.

Preso come dato di fatto quanto ho scritto sopra, ossia che la lattina
schizza via mentre solo una palla si muove e a piccola velocità, questo
riesco a capirlo con la conserv. dell'energia.
L'energia disponibile è quella potenziale della palla superiore, che
diminuisce e deve quindi comportare un aumento di en. cinetica.
Ma quanta?
Evid. è la stessa che la palla acquisterebbe cadendo in verticale per
un'altezza pari al suo diametro.
Quest'energia si ripartisce fra una palla e la lattina, in modo
invers. proporz. alle loro masse.
Le masse non le conosco, ma supponiamo che siano nel rapporto 1:10.
Allora la palla prenderà solo 1/11 dell'energia totale.
Se h = 5 cm, risulta per la palla v =~ 30 cm/s.
A occhio è sicuramente molto meno di meno.
Un diverso rapporto di masse farebbe poco: anche se prendessi 1:100,
avrei sempre 10 cm/s.
Ci deve essere dunque una qualche dissipazione di energia che non
riesco a vedere, nel senso che quelle che posso pensare non capisco
come facciano a mangiarsela quasi tutta...


--
Elio Fabri
Adam Atkinson 23 Nov 2015 20:46
On 22/11/15 19:55, Elio Fabri wrote:

> Ci deve essere dunque una qualche dissipazione di energia che non
> riesco a vedere, nel senso che quelle che posso pensare non capisco
> come facciano a mangiarsela quasi tutta...

Attrito fra le palle?

Attrito fra palle e lattina? E palle e tavolo.

Per esempio, quali forze cercano di far ruotare la palla inferiore?
Mentre la lattina cade, il lato accanto alla palla inferiore va verso
l'alto, la palla superiore mentre cade forse trascina la palla inferiore
nello stesso senso. Pero' ci sono anche altre forze che spingono la
palla inferiore e alla fine non so cosa dovrebbe succedere.

Oltre alla lattina trasparente ci vogliono le palline con i puntini.
Adam Atkinson 27 Nov 2015 00:26
On Thursday, November 26, 2015 at 3:20:02 PM UTC, Maurizio Frigeni wrote:

> Quanto spazio c'è fra le lattine interne e l'involucro di latta?

Lattine interne? Cosa?

> E'
> chiaro che le due palle, se c'è un minimo di gioco, non saranno
> esattamente una sopra l'altra.

Certo

> Supponi che quella in alto sia spostata a
> sinistra e quella sotto a detra: le forze che applicano alla lattina nei
> punti di contatto tendono a far ruotare la lattina attorno al lato
> sinistro del suo bordo inferiore. Siccome la lattina è molto leggera e
> c'è poco attrito, basta un gioco minimo per farla rovesciare.

Certo. Questo mi sembrava ovvio.

> Quando appoggi la palla sopra, il momento della forza da lei applicata
> si oppone invece al rovesciamento.

Si'. Ma tutto cio' non mi pare la parte sorprendente. A questo ci ero
arrivato, e immagino quelli presenti a Stone nel video.

La cosa e' instabile e la lattina cade. Ma dove vanno la lattina e le palle e

con quale velocita'? Lattina e palla superiore a sinistra, palla inferiore a
destra? Entrambe le palle a destra e la lattina a sinistra? La lattina cade, la
palla superiore entra nella lattina, colpisce il fondo, e la lattina finisce "in
piedi" con la palla dentro?

Ovviamente adesso l'ho visto e ho messo i video sul web. Ma a parte il fatto che
la lattina cade, i dettagli di quello che succede mi sono sembrati
abbastanza sorprendenti.
UoScAr 28 Nov 2015 14:53
Elio Fabri <elio.fabri@tiscali.it> dice che..



>Poi c'è anche la lattina, che invece schizza via...

la lattina non si deforma, facendo da molla quando la pallina
superiore esce dalla lattina stessa?






--
UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16
Adam Atkinson 16 Dic 2015 10:45
On Tuesday, December 15, 2015 at 10:25:03 AM UTC, ADPUF wrote:

> Tolta la palla superiore i vincoli su cui è appoggiato il tubo
> non sono in grado di resistere al momento esercitato dalle
> palle interne, e il tubo ruota.

Fino a qui ci sono arrivato, certo. Non e' questa la mia perplessita'.

La parte che mi sembra difficile e' spiegare cosa succede a parte questo, cioe'
cosa va dove e con quale velocita'.

Dove ho fatto i video la caduta del tubo era ovvio a tutti ma le previsioni

a parte questo erano molto diverse, e tutte sbagliate. (Avevo varie vaghe idee
su cosa poteva succedere, ma nessuna assomgliava a quello che succede in
realta')
Adam Atkinson 16 Dic 2015 10:46
On Friday, December 11, 2015 at 3:20:04 PM UTC, Bruno Campanini wrote:

> Le due palle hanno diametro troppo piccolo rispetto al diametro
> della lattina, per cui non possono reggersi "esattamente"
> l'una sull'altra, bensì l'inferiore si sposterà, supponiamo,
> a sinistra e la superiore a destra, e a destra cadrà la lattina.
>

Si', questo mi pare ovvio. Ma quello che succede dopo no.

Links
Giochi online
Dizionario sinonimi
Leggi e codici
Ricette
Testi
Webmatica
Hosting gratis
   
 

Le leggi della Natura | Tutti i gruppi | it.scienza.fisica | Notizie e discussioni fisica | Fisica Mobile | Servizio di consultazione news.